Rauchverbot und Raucherclubs in Düsseldorf

    Sicher auch ein Argument in punkto Umsatzeinbußen. Ich kenne aber auch genug Leute (waren letztens eine Gruppe von ca. 10 Leuten) die nur in einen Raucher-Laden gegangen sind, weil man dort rauchen darf, ansonsten wären die da sicher nicht reingegangen.


    Insofern, eher schwer einzuschätzen. Mal abwarten, was nächstes Jahr noch so alles passiert....

    Matze schrieb:

    Sicher auch ein Argument in punkto Umsatzeinbußen. Ich kenne aber auch genug Leute (waren letztens eine Gruppe von ca. 10 Leuten) die nur in einen Raucher-Laden gegangen sind, weil man dort rauchen darf, ansonsten wären die da sicher nicht reingegangen.


    Insofern, eher schwer einzuschätzen. Mal abwarten, was nächstes Jahr noch so alles passiert....

    ...oder einfach mal ins benachbarte Ausland schielen, wie die Nummer sich da so entwickelt hat. 8)

    Klar, kommt aber auf das Land an, in das man schielt. Denn auch da gibt es Unterschiede. War kürzlich in Dublin, anschließend in Barcelona.


    In Irland scheint das absolute Rauchverbot kein großes Thema mehr zu sein, auch in Pubs und Restaurants nicht. Zumindest wird da nicht permanent gejammert. Da geht man halt zum rauchen vor die Tür, nimmt sein Pint und am besten die Freunde gleich mit, und gut is...


    In Spanien interessiert sich auch kaum jemand dafür, dort allerdings aus einem anderen Grund.


    Das Gesetz ist bei den Gaststätten nicht ganz so streng. Hier gilt das Lokale mit einer Fläche von mehr als 100 Quadratmetern über getrennte Raucher- und Nichtraucherzonen verfügen müssen. Bei kleineren Betrieben darf dagegen der Wirt entscheiden ob sein Lokal rauchfrei sein soll oder nicht. So änderte sich im spanischen Alltag mit der Einführung des Rauchverbots nicht viel, da 90 Prozent der gastronomischen Betriebe Spaniens Kleinbetriebe sind. Ich persönlich fand die Möglichkeit wählen zu können sehr angenehm. Angebote sowohl für Raucher als auch für Nichtraucher gab es reichlich.

    Habe von Kumpels aus Irland genau das auch gehört. Ich selbst treibe mich sehr oft in Frankreich rum, habe da ´ne Menge Freunde und von denen hört man vor allem, dass es in der ehemaligen Grande-Gauloises-Nation generell einen ziemlichen Bewußtseinswandel was das Rauchen angeht gegeben hat.
    Gibt wohl mittlerweile seit Februar 2007 nur noch eine kleine Fraktion, die Probleme mit dem Rauchverbot hat.
    Schau´n mer mal, wie sich das alles noch in Europa entwickelt. Die Richtung stimmt auf jeden Fall schon mal... :)

    Ist es nicht so das wir eine andere Trinkkultur haben als Irländer ? Kann man Irische Pubs mit den Kneipen hier vergleichen ? Ich habe schon das Gefühl das der Umsatz zurückgehen wird.Aber abwarten.


    Grundsätzlich bin ich der Meinung jeder Kneipen oder Restaurantbesitzer soll das selber endscheiden.


    Er ist Selbsständig und kann seine Firma führen wie er es für richtig hält. Als Nichtraucher, Volljährig und Erwachsen geht man dann in die unzähligen Nichtraucher- Kneipen & Restaurants. Es scheint ja ein Riesen Bedarf an Nichtraucher -Gastronomie zugeben. Der Markt regelt sich von selbst , Raucher Kneipen werden Pleite gehen.


    Und die laute Musik in den Clubs , Kneipen ja die sollten wir auch verbieten , da es Erwiesenermaßen zu irreparablen Schädigungen kommt. Bei einem akuten Lärmtrauma können innerhalb von Sekunden dauerhafte Hörstörungen auftreten. Bei erhöhten Lärmpegeln von über 85 dB reagiert der Körper mit einer vermehrten Ausschüttung von Adrenalin. Dadurch wird der Herzschlag beschleunigt und der Blutdruck steigt. Das Risiko, eine Herz- Kreislauf- Erkrankung zu entwickeln. Neben dem Rauchen, ist der Lärm der zweitwichtigste Risikofaktor für einen Herzinfarkt. Also weg mit Livekonzerten , Djs usw.


    Ja so macht Kneipe Spaß. Alles schön ruhig, alles Gesund, saubere Luft, kein Lärm. Alles Easy, Bio, Öko. Ach so der Alkohol
    ja den sollten wir auch verbieten . Alleine die Blaulicht Berichte zeigen wie Schädlich und ja Kriminell Alkoholkonsum ist. Wehret den Anfängen also Alkohol raus aus der Gastronomie. Autos und Industrie raus den Innenstädten .. Elektrosmog .... Ach Es gibt so vieles was wir tun können. Und alles aber auch wiklich alles sollte Gesetzlich verankert sein damit wir Klagen können.


    Und jetzt der Hammer : Fäulnisgase auch Pfurz genannt. Aus den Gärungen im Dünndarm entstehen Gase wie beispielsweise Methan, Indol, Skatol, Kohlendioxyd, usw. Ich bin für Pfurzfreie Fahrstühle und Gastronomie . Ja das sollte auch gesetzlich geregelt werden .


    Karnevals Bützchen .. was da alles übertragen wird ..

    [quote='ChristianG',index.php?page=Thread&postID=51083#post51083]Jau, so kann man natürlich auch drangehen... :thumbdown:[/quote] @rubber ducky: bitte bleibt doch mal bei der Sache. Ich wüsste nicht wie eine derart ausufernde Banalisierung die Diskussion weiterbringt.
    rubber ducky schrieb:

    Ist es nicht so das wir eine andere Trinkkultur haben als Irländer ? Kann man Irische Pubs mit den Kneipen hier vergleichen ? Ich habe schon das Gefühl das der Umsatz zurückgehen wird.Aber abwarten. Grundsätzlich bin ich der Meinung jeder Kneipen oder Restaurantbesitzer soll das selber endscheiden. [...]
    Karnevals Bützchen .. was da alles übertragen wird...


    Das mit den Karnevals Bützchen ist auf jedenfall eine Gefährdung :D


    Es gab mal so etwas wie eine Selbstverpflichtung des deutschen Gaststättengewerbes. Die hat überhaupt nicht funktioniert, soll heißen, kein Schwein hat sich um den Nichtraucherschutz (ach ja, darum geht es ja) gekümmert. Also kein Wunder dass der Gesetzgeber eingreifen muss!


    Abgesehen davon kannst Du doch nicht ernsthaft sagen, anderswo wirst Du auch belastet, also lassen wir diese konkrete Belastung einfach weiter zu! Wenn wir so denken würden, dann können wir alle Gesetze, die zum Schutz von irgendwem erlassen werden, sofort wieder abschaffen.


    Ich bin überzeugt, das wird ein Umstellungsprozess wie in den anderen EU-Ländern auch. Wenn ich sehe wie viele Personen mit einer Bierflasche in der Hand durch die Altstadt torkeln..... das hat es vor 30Jahren in diesem Ausmaß noch nicht gegeben. Da hat man sich noch am Tresen abgefüllt. Auch diese Entwicklung hat den Wirten nicht gefallen. Wer ist denn daran schuld? Brauereien, Wirte, Mieten, Lohnkosten??? Ein endloses Thema...


    Und warum der Staat es vorschreibt? Na ja, Krankenversicherung wird auch vorgeschrieben. Krankenversicherung, dass sind die, die Deinen 16-wöchigen Arbeitsausfall bezahlen werden, wenn Du Dir als Schreiner in die Hand sägst.(Was hoffentlich nicht passieren wird ;) Manche Dinge schreibt ein Staat halt einfach vor, weil die Bürger es nicht von selbst einsehen wollen, und die von eben diesen Bürgern zur Aufsicht demokratisch bestellten Personen glauben,
    man müsse die Einsicht nun erzwingen. Nicht schön, aber so ist es nunmal.


    Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen, warum sich Mancher über die Tatsache aufregt, dass es überhaupt Regeln gibt. Eine Gemeinschaft kann ohne Regeln nun mal nicht existieren - du musst kein Soziologe sein, um diese Grundlage zu verstehen. Das geht los bei "Du sollst nicht töten", geht über Schutz der Grundrechte und Schutz von Eigentum bis hin zu Schutz der Gesundheit des Menschen, wenn der - en mass betrachtet - zu dumm ist einzusehen, dass Schutz notwendig ist - nimm als Beispiel hierfür die Anschnallpflicht. Wie gesagt, ein endloses Thema.....


    Und ob die Menschen in Irland sooo anders ticken, wage ich mal zu bezweifeln, ist mir jedenfalls nicht aufgefallen. Ansonsten könntest Du Deinen Wohnsitz ja auch nach Spanien verlegen, dort hast Du dann die Wahl... :)


    Ich bin selbst Raucher, und habe keine Probleme mit der momentanen Situation, da ich eben noch die Möglichkeit habe, die Kneipe zu wählen. Ob das so bleibt, wird man sehen, aber damit werde ich dann auch klar kommen....Life Is Change!

    Matze schrieb:

    Ich bin selbst Raucher, und habe keine Probleme mit der momentanen Situation, da ich eben noch die Möglichkeit habe, die Kneipe zu wählen. Ob das so bleibt, wird man sehen, aber damit werde ich dann auch klar kommen....Life Is Change!

    Genau so wird ein Schuh draus! Und wenn ich irgendwann mal eine echte Kneipen-Wahl auch als Nichtraucher habe, will sagen, z.B. gute Musik hören zu können, ohne danach drei Tage ausdünsten zu müssen, passt´s ja aus meiner Sicht! Auf lange Sicht wird es - davon bin ich überzeugt - eben nicht die so oft beschworenen Umsatzeinbußen geben.
    Mein Sendungsbewußtsein reicht jedenfalls lange nicht aus, eingefleischte Raucher davon zu überzeugen, dass die Raucherei nicht so wirklich prickelnd ist. Wissen die meisten eh längst, muß letztlich jeder selbst für sich entscheiden, ob und wann er aufhört...


    rubber ducky
    Loddet jot sinn, liebe Jung! Rauch weiter, aber verschon mich mit so Knalli-Balli-Vergleichen Nikotin/Lärm/Alkohol/Fäulnisgase etc.... 8)

    Nichtraucherschutz ja darum geht es


    Und nichts anderes habe ich gesagt, gemeint: Das der typische Deutsche alles aber auch wirklich alles Gesetzlich geregelt haben will und muß. Denn er bekommt es einfach nicht geregelt ,ohne das der Gesetzgeber eingreift, etwas umzusetzen in dem Fall,Nichtraucherschutz. Natürlich ist alles andere etwas überspitzt... bewußt überspitzt. Rücksichtsnahme, andere Respektieren, dann und wann die Kirche im Dorf lassen, dann sind wir schon ein Schritt weiter.

    rubber ducky schrieb:

    Nichtraucherschutz ja darum geht es


    Und nichts anderes habe ich gesagt ,gemeint : Das der typische Deutsche alles aber auch wirklich alles
    Gesetzlich geregelt haben will und muß. Denn er bekommt es einfach nicht geregelt ,ohne das der Gesetzgeber eingreift ,etwas umzusetzen in dem Fall ,Nichtraucherschutz .
    Natürlich ist alles andere etwas überspitzt .. bewußt überspitzt .
    Rücksichtsnahme , andere Respektieren , dann und wann die Kirche im Dorf lassen , dann sind wir schon ein Schritt weiter.


    In welchem Land ist das denn anders?

    rubber ducky schrieb:

    Gesetzlich geregelt haben will und muß. Denn er bekommt es einfach nicht geregelt ,ohne das der Gesetzgeber eingreift ,etwas umzusetzen in dem Fall ,Nichtraucherschutz .
    Natürlich ist alles andere etwas überspitzt .. bewußt überspitzt .
    Rücksichtsnahme , andere Respektieren , dann und wann die Kirche im Dorf lassen , dann sind wir schon ein Schritt weiter.

    Kann dich ja verstehen, habe auch keine Böcke auf Reglementierung. Blöderweise klappt´s aber nicht immer ohne. Hab´ich schon im zarten Alter von 19 Jahren in meiner ersten WG gelernt. ^^ 
    Und nö, ist auch kein typisch deutsches Problem, ist es nicht.


    Aber was deinen letzten Satz von wegen Rücksichtnahme und Respekt angeht, bin ich natürlich im Boot. :thumbsup:

    Ich habe kein Patentrezept , wahrscheinlich hat das keiner. Einer fühlt sich immer irgendwie diskriminiert .
    Zwei Extreme treffen aufeinander -Nichtraucher-Raucher . Dazu kommt noch das rauchen gesellschaftlich über viele Jahrzehnte toleriert wurde ,zeitweise war es schick zu rauchen . Große Persönlichkeiten haben es vorgemacht . Und nun wird einer Partei etwas weg genommen , das schmerzt und sorgt für Zündstoff.


    Wie -Raucher-Nichtraucher -miteinander umgehen - das stört mich viel mehr. In meinen Freundes/Bekanntenkreis regelt sich das ganz gut. Wobei ich dann wieder bei der Rücksichtsnahme usw wäre.


    Bezgl. der Gesetze :
    Deutschland hat die meisten Gesetze und die meisten Richter der Welt. Auch bezüglich der Verfahrenskosten hat dieses Land unmittelbar hinter Österreich die Weltspitze erreicht. Die dt. Justiz ist etwa doppelt so teuer wie die amerikanische, wo das fälschlich meist eher vermutet wird. Deutschland hat ca. 10 mal so viele Richter wie das vereinigte Königreich, das bezüglich der Kosten am untersten Ende liegt.


    zum Vergleich:
    Richter pro 100.000 Einwohner
    Deutschland - 25
    USA - 10.8
    Mittelwert der EU - ca. 10
    UK - 2.5


    Quellen: UN-Statistik, Spiegel 39/2006: Krise der Justiz


    Und außerdem habe ich Geburstag .. in dem Zusammenhang... Raucher gehen vor die Tür wei : Nichtraucher und Kinder anwesend sind . Und vor dem Grill ..da lässt es sich auch ganz gut rauchen. ^^

    rubber ducky schrieb:

    Eine Umfrage des Hotel- und Gaststättenverbandes unter Wirten in der Region Düsseldorf zeigt, dass das Nichtraucherschutzgesetz die Gästegruppen trennt. Nichtraucher steuern vor allem Restaurants an, Raucher gehen in Kneipen. Die Umsätze leiden unter der Entwicklung.


    Quelle: http://www.rp-online.de/public…r-bleiben-unter-sich.html

    Zitat aus dem Artikel : „Uerige“-Baas Michael Schnitzler bestätigt und ergänzt die
    Dehoga-Umfrage. Die Gäste reagieren überwiegend positiv darauf, dass
    der Gastraum nun rauchfrei und der Innenhof ein Raucherraum ist. Als
    erfreuliche Beobachtung kommt eines hinzu: „Sowohl unter den Gästen als
    auch bei den Mitarbeitern gibt es merklich weniger Raucher als bisher“,
    sagt Schnitzler.


    So ist das mit den Umfragen und Statistiken. Der Artikel insgesamt bestätigt aber doch irgendwie in Teilene, was ich sage: wird in den Kneipen nicht mehr geraucht, kommen die Gäste die jetzt in die Restaurants - weil rauchfrei - gehen, wieder in die Kneipen zurück. Spannend wäre, mal eine ungefärbte Statistik zu erstellen, um welche Zahlen es da ginge. Auf jeden Fall tut sich da insgesamt noch einiges. Vor allem weil, wie ich glaube, sich einiges am Raucher-Image in Richtung Negativ-Image getan hat. Abwarten... 8)


    Aber erstmal wünsche ich dir alles Gute zum Geburtstag! :bier:

    Beim Oktoberfest ist in Zukunft zur Maß Bier auch wieder die Zigarette
    erlaubt: CSU und FDP haben sich bei ihren Koalitionsverhandlungen
    geeinigt, das Rauchverbot in Bayern zu lockern. Nicht wenige hatten das
    Rauchverbot als Grund für das Wahl-Debakel der CSU gesehen.....
    Seehofer sprach von einer "sauberen Regel, die den Gesundheitsschutz mit der Lebensrealität versöhnt


    AHA , Lebensrealität nennt er das . So ist das Liebe Nichtraucher , nun darf hochoffizell in Bierzelten weiter gequalmt werden , zumindest in Bayern. Um was geht´s ? Geld und Macht und Punkt .
    Die Gesundheit ist zumindest für die Zeit des Oktoberfest nicht ganz so wichtig.

    rubber ducky schrieb:

    Beim Oktoberfest ist in Zukunft zur Maß Bier auch wieder die Zigarette erlaubt: CSU und FDP haben sich bei ihren Koalitionsverhandlungen geeinigt, das Rauchverbot in Bayern zu lockern. Nicht wenige hatten das Rauchverbot als Grund für das Wahl-Debakel der CSU gesehen..... Seehofer sprach von einer "sauberen Regel, die den Gesundheitsschutz mit der Lebensrealität versöhnt


    Hä? :huh: Quelle? Die Bierzeltregelung war doch von Anfang an Betsandtetil des Nichtraucherschutzgesetzes?!

    Keinen Arsch in der Hose haben die bajuwarischen Jungs und Mädels, das sage ich! :thumbdown: 
    Hätte ja grundsätzlich kein Problem damit, wenn sich das auf Festzelte kleiner/gleich 75qm beschränken würde... 8o